Felhasználó hozzászólásai
Téma: Az örökzöld politika újra!!! (csak itt!!) :D
Hozzáadva: 2018.04.12 17:41
Nekem mi közöm ehhez az egészhez?
Téma: Az örökzöld politika újra!!! (csak itt!!) :D
Hozzáadva: 2018.04.12 11:36
Na jól van, helyreállt a világ rendje. A vasárnapi szavazástól idáig csak kibírta valahogy mindenki egy újabb hátborzongató hír nélkül.
Téma: Az örökzöld politika újra!!! (csak itt!!) :D
Hozzáadva: 2018.04.12 11:24
Gondban vagyok e vita/beszélgetés kapcsán, mert nem világos, hogy hova akarunk kilyukadni. Olyan teniszmérkőzésre hasonlít, amikor ki-ki a saját térfeléről, de a saját labdáit ütögetné, miközben néha visszaadja a másikét is.
( ezzel együtt kifogásom nincs ellene )
A magunk egyszerű módján körbeírunk egy olyan kétarcú világot ( te borúsabbat, én rózsaszínűbbet ) ami, ha kozmikus távolságban nincs is tőlünk, még nem tudhatjuk, hogy menyegzőként vagy gyászként köszönt ránk.
Az biztos, hogy a világhírű Hallotaxi oldalain, a Bao tejfölös poharai közül nem fogjuk megállítani a globálkapitalizmus páncélos lovagjait...
Az a társadalmi közeg, amelyiket érintett az aktuális ipari forradalom mindig gyanakodva fogadta azt. Ettől még lett szövőgép, varrógép, és hasznára vált mindenkinek, hogy nem egy hét alatt készült el az ünneplőing.
A második ipari forradalom csodáit már oly mértékben meghaladta a mi életünk, hogy magunk is emlékként tekintünk rá. Ebből sem lett globális tragédia.
A harmadik maga a velünk élő történelem, erről hosszabban írni felesleges.
A negyedik ipari forradalom kétségkívül az ajtónkon dörömböl, de én nem osztozom veled a borúlátásban.
Illetve abban az esetben igen, ha nem fog másról szólni, csak a bizniszről és a technológiai újdonságokról. Kétségtelen, hogy tömegesen szűnnek meg majd munkahelyek a robotizáció következményeként, de ezzel párhuzamosan keletkeznek is újak, még ha az arányok nem is lesznek azonosak.
A nagyobb bajt abban látom, ha a kormányzati logika ezt figyelmen kívül hagyja. Az oktatási rendszernek kéne erre felkészíteni a jövő nemzedékét, erre mit látunk magunk körül.... szaporodjatok dolgos kezek....tanulni minek....pedig ott még nem tartunk, hogy robot írja a másik robot működési szabályrendszerét.
A világ megszerkesztetté válik körülöttünk, de ha az emberek értelmes célok közt élhetik az életüket, és a mesterséges intelligencia által megtermelt pénzekből biztosítva lesz a tisztes emberi élet, akkor nem tartok az anarchiától. Ellenkező esetben jöhet a géprombolás.
( ezzel együtt kifogásom nincs ellene )
A magunk egyszerű módján körbeírunk egy olyan kétarcú világot ( te borúsabbat, én rózsaszínűbbet ) ami, ha kozmikus távolságban nincs is tőlünk, még nem tudhatjuk, hogy menyegzőként vagy gyászként köszönt ránk.
Az biztos, hogy a világhírű Hallotaxi oldalain, a Bao tejfölös poharai közül nem fogjuk megállítani a globálkapitalizmus páncélos lovagjait...
Az a társadalmi közeg, amelyiket érintett az aktuális ipari forradalom mindig gyanakodva fogadta azt. Ettől még lett szövőgép, varrógép, és hasznára vált mindenkinek, hogy nem egy hét alatt készült el az ünneplőing.
A második ipari forradalom csodáit már oly mértékben meghaladta a mi életünk, hogy magunk is emlékként tekintünk rá. Ebből sem lett globális tragédia.
A harmadik maga a velünk élő történelem, erről hosszabban írni felesleges.
A negyedik ipari forradalom kétségkívül az ajtónkon dörömböl, de én nem osztozom veled a borúlátásban.
Illetve abban az esetben igen, ha nem fog másról szólni, csak a bizniszről és a technológiai újdonságokról. Kétségtelen, hogy tömegesen szűnnek meg majd munkahelyek a robotizáció következményeként, de ezzel párhuzamosan keletkeznek is újak, még ha az arányok nem is lesznek azonosak.
A nagyobb bajt abban látom, ha a kormányzati logika ezt figyelmen kívül hagyja. Az oktatási rendszernek kéne erre felkészíteni a jövő nemzedékét, erre mit látunk magunk körül.... szaporodjatok dolgos kezek....tanulni minek....pedig ott még nem tartunk, hogy robot írja a másik robot működési szabályrendszerét.
A világ megszerkesztetté válik körülöttünk, de ha az emberek értelmes célok közt élhetik az életüket, és a mesterséges intelligencia által megtermelt pénzekből biztosítva lesz a tisztes emberi élet, akkor nem tartok az anarchiától. Ellenkező esetben jöhet a géprombolás.
Téma: Az örökzöld politika újra!!! (csak itt!!) :D
Hozzáadva: 2018.04.11 18:19
Kétségtelen, hogy könnyen félreérthetjük egymást, de az olyan kifejezések, mint, "elzárjuk magunkat a globális gazdaságtól" vagy az einstandolás, az én értelmezésemben nem nagyon jelent mást ebben a szövegkörnyezetben.
Annál inkább, mert szerintem a kapitalizmust elfogadni globálkapitalizmus nélkül, az a fából vaskarika esete. Ugyanis pont a technikai fejlődés tette lehetővé a globálissá alakulását.
Adópolitikai kérdésekben eltérő véleményen vagyunk. Te a vagyonadó szükségességét helyezed előtérbe, én viszont visszamennék a "gyökerekhez". A vagyon keletkezésének kezdetéig mennék vissza. Természetesen ez nem azt jelenti, hogy a mai magyar vagyonosodási körülményeket fedje jótékony homály!!! Egy új világról beszélgetünk...
Morálisan nehezen elfogadható, és a társadalom egészére nézve káros is lehet, ha az adófizetési kötelezettség mindjárt ki is váltható valamiféle előjoggal. Gondolok itt különböző kedvezményekre, melyeket a multik előszeretettel követelnek maguknak.
Az adókötelezettség ne legyen megkerülhető, viszont aránytalan se. És, ha emellett a piacgazdasági viszonyok lehetővé teszi a vagyonosodást...hát isten éltesse. Tanuljuk meg, hogy a közteherviselés a közt szolgálja. A mindenkori kormány tartsa szem előtt a társadalmi egyenlőséget.
Abban teljesen egyetértünk, hogy mindez a mostanitól nem várható.
Száz szónak is egy a vége...aktualizálva április 8-hoz...ha nem is lennénk egy pártban, koalíciót biztosan tudnánk kötni.
Annál inkább, mert szerintem a kapitalizmust elfogadni globálkapitalizmus nélkül, az a fából vaskarika esete. Ugyanis pont a technikai fejlődés tette lehetővé a globálissá alakulását.
Adópolitikai kérdésekben eltérő véleményen vagyunk. Te a vagyonadó szükségességét helyezed előtérbe, én viszont visszamennék a "gyökerekhez". A vagyon keletkezésének kezdetéig mennék vissza. Természetesen ez nem azt jelenti, hogy a mai magyar vagyonosodási körülményeket fedje jótékony homály!!! Egy új világról beszélgetünk...
Morálisan nehezen elfogadható, és a társadalom egészére nézve káros is lehet, ha az adófizetési kötelezettség mindjárt ki is váltható valamiféle előjoggal. Gondolok itt különböző kedvezményekre, melyeket a multik előszeretettel követelnek maguknak.
Az adókötelezettség ne legyen megkerülhető, viszont aránytalan se. És, ha emellett a piacgazdasági viszonyok lehetővé teszi a vagyonosodást...hát isten éltesse. Tanuljuk meg, hogy a közteherviselés a közt szolgálja. A mindenkori kormány tartsa szem előtt a társadalmi egyenlőséget.
Abban teljesen egyetértünk, hogy mindez a mostanitól nem várható.
Száz szónak is egy a vége...aktualizálva április 8-hoz...ha nem is lennénk egy pártban, koalíciót biztosan tudnánk kötni.
Téma: Az örökzöld politika újra!!! (csak itt!!) :D
Hozzáadva: 2018.04.11 13:00
Mi az, hogy nem ízlik semmi...
Téma: Az örökzöld politika újra!!! (csak itt!!) :D
Hozzáadva: 2018.04.11 12:51
Ez így nekem kissé utópisztikusnak tűnik. Mintha visszaugranánk időben egészen az orosz (bocsánat, szovjet) típusú a centralizált államkapitalizmusba, csak határok nélkül, kontinens méretű kiterjesztéssel.
Talán nem a kapitalizmus megszüntetése, hanem annak valamiféle demokratikus átalakítása lehetne az irány. A múltban gyakori szokás volt a nemesek adómentessége, Az adóelkerülés napjainkra magyaros virtussá, és/vagy kiváltsággá manifesztálódott.
Ha megtanuljuk, hogy mit jelent a közteherviselés, és igazodási pontként részévé válik a mindennapjainknak, majd akkor leszünk igazi polgárok...igazi magyarok... Nem a mellkasra tűzött kokárda tesz bennünket azzá.
Nincs meg se a tudásom, se a bátorságom ahhoz, hogy markáns véleményt írjak a német gazdaságról. Tény, hogy sokak által irigyelt mindaz, amit eredményességben, jólétben elértek. Viszont náluk is komoly veszélyt jelent a növekvő jövedelemkülönbség, és a társadalom alsóbb rétegeiben terjedő elszegényedés. A szociális rendszerük komolyan megsínyli, ha nem bővül az ottani munkaerőpiac. Nem véletlen az, amit a migráció kapcsán megléptek.
Egyébként jókat szórakoztam azon, ahogy Bao és a "lengőajtó" egymásnak estek Brüsszel kapcsán. Ha egy mondatban kéne összefoglalni azt, ami ott zajlik, az kb. így nézne ki: mindenki elmondja a véleményét, aztán az lesz, amit a németek akarnak.
Talán nem a kapitalizmus megszüntetése, hanem annak valamiféle demokratikus átalakítása lehetne az irány. A múltban gyakori szokás volt a nemesek adómentessége, Az adóelkerülés napjainkra magyaros virtussá, és/vagy kiváltsággá manifesztálódott.
Ha megtanuljuk, hogy mit jelent a közteherviselés, és igazodási pontként részévé válik a mindennapjainknak, majd akkor leszünk igazi polgárok...igazi magyarok... Nem a mellkasra tűzött kokárda tesz bennünket azzá.
Nincs meg se a tudásom, se a bátorságom ahhoz, hogy markáns véleményt írjak a német gazdaságról. Tény, hogy sokak által irigyelt mindaz, amit eredményességben, jólétben elértek. Viszont náluk is komoly veszélyt jelent a növekvő jövedelemkülönbség, és a társadalom alsóbb rétegeiben terjedő elszegényedés. A szociális rendszerük komolyan megsínyli, ha nem bővül az ottani munkaerőpiac. Nem véletlen az, amit a migráció kapcsán megléptek.
Egyébként jókat szórakoztam azon, ahogy Bao és a "lengőajtó" egymásnak estek Brüsszel kapcsán. Ha egy mondatban kéne összefoglalni azt, ami ott zajlik, az kb. így nézne ki: mindenki elmondja a véleményét, aztán az lesz, amit a németek akarnak.
Téma: Az örökzöld politika újra!!! (csak itt!!) :D
Hozzáadva: 2018.04.10 22:16
Talán túlzás..kiváltképp ha arra gondolok, hogy dacára a városi létemnek, nekem is van kaszám..és ha elegen leszünk akik kiegyenesítjük, még el is zavarhatók. :-)
Botka adópolitikai szempontból definiálta a gazdagságot. 100 milliós érték és 100 hektárnyi termőföld felett akart vagyonadót. Illetve havi 1 milliós fizetéstől jött volna a progresszív adózás.
A legnagyobb problémát abban az örök igazságban (igazságtalanságban) látom, hogy adót attól szednek akin be tudják hajtani. Amíg az össznépi felfogás nem változik, addig reménytelen a jóléti társadalomról ábrándozni.De ehhez már szociológiai tanulmányt kéne írni.
Botka adópolitikai szempontból definiálta a gazdagságot. 100 milliós érték és 100 hektárnyi termőföld felett akart vagyonadót. Illetve havi 1 milliós fizetéstől jött volna a progresszív adózás.
A legnagyobb problémát abban az örök igazságban (igazságtalanságban) látom, hogy adót attól szednek akin be tudják hajtani. Amíg az össznépi felfogás nem változik, addig reménytelen a jóléti társadalomról ábrándozni.De ehhez már szociológiai tanulmányt kéne írni.
Téma: Az örökzöld politika újra!!! (csak itt!!) :D
Hozzáadva: 2018.04.10 19:17
Tartok tőle, ha kiteljesedik a negyedik ipari forradalom, vele együtt beköszönthet egy olyan állapot, ami éppúgy elhozhatja a tejjel-mézzel folyó világot, mint az apokaliptikusat. Az emberek sorra veszíthetik el a munkájukat, a megélhetésüket és értelmes elfoglaltság híján majd furkósbottal verik szét az őket helyettesítő robotokat. A történelem ismétli önmagát, legfeljebb akkor lesznek bajban, ha a mesterséges intelligenciát csak arra tanítják meg, hogy ne öljön, de a "miért nem"-re már nem.
Visszatérve a való világba: Botka pont ezt tűzte a zászlójára. "fizessenek a gazdagok" Lehet demagógiának nevezni, de a cél világos volt. Mégsem kapott igazi támogatást.
Önmagában a magas adóteher nem jelent semmiféle megváltást, ha nincs vagy működésképtelen a szociális ellátórendszer. Ez Orbán főbűne. Semmiféle fejlesztéseket nem vitt az elmaradott térségekbe. Se munkahelyek, se normális utak, ahol a beruházók legalább közlekedni tudnának. 8 éve hanyagolja a kérdést és aligha lesz változás a következő négyben.
Választáskor osztogatásba kezd, és az Erzsébet utalvány, az ingyen krumpli, a tűzifa és a totális kiszolgáltatottság együtt biztosítja az ikszet. Meglett az eredménye.
A Nemzeti Együttműködés rendszerének pont az a lényege, hogy egzisztenciális tétje legyen a hűségnek. Soha nem fogunk szabadulni tőlük.
Visszatérve a való világba: Botka pont ezt tűzte a zászlójára. "fizessenek a gazdagok" Lehet demagógiának nevezni, de a cél világos volt. Mégsem kapott igazi támogatást.
Önmagában a magas adóteher nem jelent semmiféle megváltást, ha nincs vagy működésképtelen a szociális ellátórendszer. Ez Orbán főbűne. Semmiféle fejlesztéseket nem vitt az elmaradott térségekbe. Se munkahelyek, se normális utak, ahol a beruházók legalább közlekedni tudnának. 8 éve hanyagolja a kérdést és aligha lesz változás a következő négyben.
Választáskor osztogatásba kezd, és az Erzsébet utalvány, az ingyen krumpli, a tűzifa és a totális kiszolgáltatottság együtt biztosítja az ikszet. Meglett az eredménye.
A Nemzeti Együttműködés rendszerének pont az a lényege, hogy egzisztenciális tétje legyen a hűségnek. Soha nem fogunk szabadulni tőlük.
Téma: Az örökzöld politika újra!!! (csak itt!!) :D
Hozzáadva: 2018.04.10 17:19
Minden rendben??
Téma: Az örökzöld politika újra!!! (csak itt!!) :D
Hozzáadva: 2018.04.10 17:12
A társadalmi egyenlőséget komolyan vevő kormány inkább az újraelosztás módjára keres megoldást.